魂斗罗归来作弊器: 四五千年前的良渚刻符已是成熟漢字:))

樓主:沙灘老鱉001 時間:2019-05-14 15:18:11 點擊:30249 回復:1138
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  哈佛大學所藏良渚黑陶上的漢語字符淺釋(BSBQ115)

  探索遠古文字文化含義的過程,是一個不斷試錯的過程,是一個成功率特別低的過程。目前關于眾多遠古文字符號的理解,多是屬于似是而非的假設。唯有將那些奇怪的符號與漢字的基本構字原理無縫結合,類似一把小鑰匙插入一把大鐵鎖,晃然一聲脆響,鎖頭果然開了,大致才算接近那些文字的本相。而既然許多德高望重的前輩老師都愿意承擔風險大膽推證,我又何須裹足于他們高大身影的背后。我沿著前人的足印繼續往前走,正是對前人的一種尊重。

  美國哈佛大學Sacklei博物館的一件灰黑陶雙耳壺圈足內壁上,刻有多個漢字符號。李學勤老師在1986年第6期《文博》期刊上發表《海外訪古記二》,提到此件文物。饒宗頤老師在1990年第6期《浙江學刊》發表《哈佛大學所藏良渚黑陶上的刻符試釋》,認為哈佛大學Sacklei博物館列1984?159號陶器上的刻符是9個字,即“孑孓人土宅(厥)肱……育”,是關于上古“奇肱民”的記載。李學勤老師在1992年第5期《文物天地》上發表《海外訪古續記(一)》,認為陶器上的刻符是6個字。錢玉趾老師于1997年第2期《四川文物》上發表《存于美國的良渚文化陶壺及其字符》,認為陶器上是12個字。

  認真觀察三位老師所錄此件文物上的字符,可以發現筆畫大體一致,饒宗頤老師所錄字符更全。李學勤老師所錄字符為6個字,饒宗頤老師所錄字符為9個字,錢玉趾老師所錄字符實為8個字,拆讀為12個字。筆者現將自己對此件陶器文字內容的理解陳述如下,供各位老師參考。

  第1字。子。與周代金文大篆的子字寫法一樣。
  第2字。孫。大篆孫字從子從系,此處字符為子字變形。字形與第1字子字明顯相關,卻又略有區分。系字本意為繩結,此字變形含繩結之意。筆者理解為歷史早期曾用的孫字簡體。
  第3字。人。與金文大篆人字寫法完全一樣。
  第4字。祖。祖、且二字同源,象陽器。人呼小祖宗,即指此物。
  第5字。宗。與金文大篆寫法相近。
  第6字。人。與金文大篆寫法一樣。
  第7字。神。與金文大篆神字的通用寫法一樣。
  第8字。仙。大篆仙字,從人從?。此處從人從山,山在人下,筆者理解為歷史早期曾用的仙字簡體,即歷史早期本有從人從山的仙字寫法。
  第9字。佑。與金文大篆寫法一樣。

  哈佛大學Sacklei博物館收藏的這件良渚陶器圈足內壁刻文內容是:子孫人 祖宗人 神仙佑。文字內容顯示,這件陶器在歷史早期是作為禮器使用。

  為何這件陶器刻文的字體如此成熟,與目前良渚文化同期其它刻文完全不一樣?因為歷史早期的漢字是圖文并用、繁簡并用、多體并用。圖語萌生于上萬年前的象形圖畫,沿襲使用到東周時期的巴蜀圖語,在云貴高原部族地區甚至沿襲使用到東周以后。三星堆2號青銅樹底座之上、樹干之下有三個鏤空的“壺”字,字體和大篆一樣。巴蜀地區東周時期仍在用圖語,夏商時期怎會有成熟的簡字呢,正是因為圖文并用、繁簡并用、多體并用。

  另外,余杭南湖出土的黑陶圈足罐刻紋、蘇州吳縣澄湖出土的黑陶罐刻紋等等,均包含著四五千年前的非常豐富的漢字文化信息。筆者也嘗試在近日將自己的初步探索成果整理出來,歡迎各位老師批評指導。

  何連紅2019年5月14日




  
  
  

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作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-14 16:03:33
  中國的史學家和考古家們有一個錯誤的執著,那就是一定要在黃河流域尋找商代的以前的王朝,其實人是活的,族群是可以遷移的,夏的族群一定要發源于黃河么,長江中下游也是可以發展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字體系不大可能突然間這么成熟,還有些磚家去國外為中國文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕觸犯眾怒呀。
  • 紅雙喜2020a: 舉報  2019-05-14 16:12:00  評論

    還都是磚家噱者呢,這一幫人不少,和國外里應外合,不知道打的什么鬼算盤!還有一撥專門研究中國古代沒有科學理論的,誓要把這個概念坐實了。其實這幫人怎么想怎么說的不可怕,可怕的是他們正在依托不同的社交媒介包括媒體,廣泛傳播這樣的奇談怪論,甚至在抖音上也有,這就耐人尋味了!
  • 鄉勇2017: 舉報  2019-05-14 17:45:46  評論

    評論 紅雙喜2020a:磚家好多是自封的吧
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作者:黑老虎之迷 時間:2019-05-14 17:04:54
  象形文字的抽象度就是成熟度,從這些刻符的抽象度看,它們可以被稱為成熟漢字。
  古埃及、瑪雅的圖案缺乏抽象度,只是有指意的裝飾圖案,離文字很遠。
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-14 19:29:02  評論

    評論 黑老虎之迷:謝謝黑老虎之迷提帖關注!良渚陶器,以及其它文物上的許多字符,確實已是成熟文字。
  • 商族部落: 舉報  2019-05-14 21:31:37  評論

    埃及象形字沒能流傳下來的原因,是入侵的印歐種族很難使用象形字。因為他們不像中國人發音一樣是單音,他們一個數字發音都很多,怎么使用象形字?比如中國3,發音san,單音,而英語there,發音:死瑞,雙音。用漢字就很麻煩,無法用,而漢藏苗瑤壯用漢字就很方便,都是單音民族。
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作者:有來有去FC9 時間:2019-05-14 18:38:25
  有理
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-14 19:20:49
  謝謝李仁瑞2015提帖關注!本帖的重點是探索四五千年前的良渚刻符,是夏朝之前的事情。在《淺談夏文化》一文當中,我認為夏的概念始于夏朝以前,夏族分布區域北起漠北、南到大海。。在興隆洼遺址、良渚遺址、紅山遺址、石家河遺址等處均發現夏蟬圖騰玉器文物,證明在距今四千多年到六七千年之前長江黃河流域及鄰近地區居民已經自稱夏人并同屬夏人支系。
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  淺淡夏文化(BSBQ69)

  l、夏的本義是什么?

  夏是蟬。殷墟甲骨文有一字形,頭上有角,身上有翼,身下有足。民國時期葉玉森《殷墟書契前編集釋》∶“矮首翼足,與蟬逼肖,疑卜辭假蟬為夏,蟬乃最著之夏蟲,聞其聲即知夏也”。

  夏是中國?!端滴慕庾幀貳謾跋?。中國之人也。從夂。從頁。從臼。臼,兩手。夂,兩足也”?!端滴慕庾幀啡銜氖侵泄說耐?、手、足。更準確地說,夏是早期中國人的族號,蟬是早期夏族的一種圖騰,夏字是蟬的頭、翼、足。

  2、中國人以夏人自稱是始于夏朝嗎?中國是文獻大國,幾千年的大事基本都有沿襲文獻記載,地球之上僅此一家。經過當代眾多專家學者共同努力完成的夏商周斷代工程,讓夏朝世系發展線索已經比較清晰。

  早期華夏部族核心聚居地在不同時期曾有四海分區、五山分區、九州分區、十二州分區、八索九丘分區等等?!逗M舛芳竊氐拇笙?,反映夏朝之前華夏核心區的地理信息。在《山??肌芳啊度嵌亞嗤婢噠腔牟孔逋繼凇返敝?,筆者將公元前21世紀到公元前16世紀的大禹世系稱為后夏,將公元前26世紀到公元前21世紀的黃帝世系稱為中夏,將公元前26世紀之前的炎帝世系稱為前夏、大夏。

  3、5000年前的中國是萬國時代嗎?

  2018年5月中華文明探源工程研究成果正式發布,可喜確認在五千年前中國已經進入文明時代,卻遺憾地錯誤地將五千年前的中國描述為萬國萬邦的時代。中華文明探源工程首席專家趙輝∶“這種諸多地方文明并立現象與傳說中所描述的天下萬國、天下萬邦的情景相吻合,所以我們借用這個意境,把這個時代稱為古國時代”。

  遠古中國并非一步就跨入文化大一統的時代,肯定經歷過一個漫長的萬國時代,但是那是在更加久遠的時候,不是在五千年前的時候。在興隆洼遺址、良渚遺址、紅山遺址、石家河遺址等處均發現夏蟬圖騰玉器文物,證明在距今四千多年到六七千年之前長江黃河流域及鄰近地區居民已經自稱夏人并同屬夏人支系。蟬、太陽作為大自然當中存在的物質,除了夏族崇尚,別族也有巧合地喜歡的可能。大自然當中并不存在的龍、鳳、玉豬龍等圖騰文化,卻是早期夏族獨有的文化標志,只可能通過分封遷徏的途徑傳播到長江黃河全流域及周邊廣大地區。龍圖騰是父系氏族社會初期華夏部族蛇圖騰與鳥圖騰的組合圖騰,玉豬龍圖騰是父系氏族社會晚期華夏部族龍圖騰與炎帝朱襄氏支系原有的豬圖騰的組合圖騰,均是原創性極強的夏族獨有的文化符號。尤其是鳥、鼠合一的夏族土地神圖騰,又稱鼠王、梁父,典出《山海經》當中鳥鼠山。鳥鼠合一的夏族土地神造型文物遍布長江黃河流域及周邊地區的早期文化遺址當中,在浙江良渚遺址、湖北石家河遺址、四川三星堆遺址、黃河中下游龍山遺址等等古文化遺址當中都可以找到鳥鼠合一的土地神圖騰符號,證明在距今四五千年前到六七千年前黃河長江流域及周邊地區早期部族文化的高度同源性和高度一體性,證明在距今四五千年前到六七千年前黃河長江流域及周邊地區已經通過分封遷徏的形式實現了大區域大一統的管理。

  (關于江河各地遺址當中土地神圖騰符號的思考詳見筆者《梁父考二稿》、《涪陵鳥形尊實為華夏社神圖騰》)

  何連紅

  2018.6.25.

  本文附件《人類文化的三種類型》略
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作者:wangtzi 時間:2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-14 21:58:15  評論

    評論 wangtzi:謝謝wangtzi提帖關注!五千年前長江黃河流域及周邊地區巳有相同的龍、鳳、夏蟬、玉豬龍、土地神等圖騰文化,已經不是萬國時代。
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-14 21:58:58  評論

    評論 wangtzi:遠古中國并非一步就跨入文化大一統的時代,肯定經歷過一個漫長的萬國時代,但是那是在更加久遠的時候,不是在五千年前的時候
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作者:海寧世家 時間:2019-05-14 21:41:53
  良渚文化,連神話傳說都沒流傳下來
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-14 22:24:49  評論

    評論 海寧世家:謝謝海寧世家提帖關注!神話記憶中的長江下游文化其實比較豐富的。
  • u_100377333: 舉報  2019-05-24 19:32:56  評論

    評論 沙灘老鱉001:也許早已流傳下來了,這是不知道而已,夏朝時期是中國歷史上第一次大爭之世,最后以諸夏的勝利結束,而諸夏就是一個聯合體,一定會將生產生活方式,娛樂,文化進行深度融合的
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作者:雪滿前川 時間:2019-05-14 22:14:21
  @海寧世家 2019-05-14 21:41:53
  良渚文化,連神話傳說都沒流傳下來
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  共工,又稱共工氏,是中國古代神話中的水神,掌控洪水。在中國先秦古書《列子·湯問》中記載,傳說共工素來與顓頊不合,發生驚天動地的大戰,最后以共工失敗而憤怒地撞上不周山而告終。有猜測這個工共就是善于利用水治水的良渚部族,顓頊則是中原部落雙方激戰,最后良渚部族自掘不周山導致大洪水,這個猜測比較靠譜
作者:wfzha3 時間:2019-05-15 07:49:23
  從方位詞來看的話,甲骨文發源于長江中下游的可能性比較大。
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-15 17:34:28
  百越屬夏,是遠古華夏的重要組成部份。幾千年前就有龍、鳳、玉豬龍、土地神等圖騰文化的地區,定是屬夏。事實上漢字在同一時期在長江黃河流域各地應該都有,但考古發現需要緣份。這個帖子僅就考古發現的良渚字符進行觀察,認為已是成熟漢字。其它賈湖、半坡、屈家嶺、二里頭、石家河等遺址均有刻符,限于資料限于水平,這個帖子暫未涉及。當然許多遺址當中刻符,應在精準破譯識讀基礎上才能確認是否文字符號。
  • teuea: 舉報  2019-05-25 00:11:01  評論

    百越屬夏?是遠古華夏的重要組成部份?就這一句就夠了。
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-25 07:42:41  評論

    評論 teuea :由于周室太弱,最近兩千年的中原文化視角其實非常局限。四五千年前已用漢字,已用華夏圖騰的地區,不屬于夏?屬于異族?大量考古發現表明,夏代及夏前已是文化大一統格局遠遠超出東周格局。
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作者:開化神棍 時間:2019-05-15 17:37:39
  @沙灘老鱉001 2019-05-15 17:34:28
  百越屬夏,是遠古華夏的重要組成部份。幾千年前就有龍、鳳、玉豬龍、土地神等圖騰文化的地區,定是屬夏。事實上漢字在同一時期在長江黃河流域各地應該都有,但考古發現需要緣份。這個帖子僅就考古發現的良渚字符進行觀察,認為已是成熟漢字。其它賈湖、半坡、屈家嶺、二里頭、石家河等遺址均有刻符,限于資料限于水平,這個帖子暫未涉及。當然許多遺址當中刻符,應在精準破譯識讀基礎上才能確認是否文字符號。
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  匈人還屬夏呢。史記說,匈奴是夏帝后裔。

  越奴如果屬夏,也和匈奴一樣,屬于外夏。嘿嘿。

  語言不一樣。

  • bluegao: 舉報  2019-05-27 12:18:23  評論

    正宗不正宗有什么意義?百越生產力發達,經濟發達,這就夠了,河南有什么可以和上海廣州杭州比?很多河南人還不是在百越當勞工。
  • 開化神棍: 舉報  2019-05-27 16:42:59  評論

    評論 bluegao:既然沒意義,那為什么奴族要睜眼說瞎話?名正言順,鳥語是百越奴族的母語,那不是漢語,這是事實。
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作者:chun1000ty 時間:2019-05-16 11:29:25
  頂。如果這些字不是成熟的文字體系的話,日文韓文更不是。
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作者:rrdb123 時間:2019-05-16 11:35:37
  玉文化
  夏民族的民族符號
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作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-16 13:38:12
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人把周人的同族羌捉去當人殉用的祭品),不過中原最后的勝利者還是很認同夏,所以華夏二字就反應不出東夷的存在感了。
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-16 13:40:17
  逐鹿中原夏商周三個族群中,周是最后的勝利者,對當今漢人漢文化包括血統影響最大的,也這就是三代中的周了。
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
  • teuea: 舉報  2019-05-25 00:16:18  評論

    O系的古文化跟華夏文明有個毛的關系?華夏人駕著青銅戰車征服O系土著的時候,O系土著還在原始部落時期。不能因為現在的漢民族主體是O系土著,就意淫是自己的血統祖先開創了華夏文明?;奈拿髟諢坪恿饔蚴紫瘸魷?,然后才向淮河長江流域擴展,這是華夏人自己的歷史記憶,也是基本的歷史事實。
  • ty_寧靜以致遠473: 舉報  2019-05-25 08:02:57  評論

    評論 teuea :直說了吧,黃帝相當是后來“魏孝武漢化”,能打但是種植建筑業人口遠不如南方,被迫承認炎帝地位,再打下去跟大多數蠻族一樣回去喝西北風。
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作者:開化神棍 時間:2019-05-16 14:27:50
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
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  百越奴族是蚩尤開創的。

作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-16 15:40:25
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
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  東夷中還有C系
作者:wangtzi 時間:2019-05-16 17:00:24
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
作者:wangtzi 時間:2019-05-16 17:11:16
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
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  夏不是越人開創的,我族古稱夏(古音為hal),后世稱為漢,現在稱為華。幾千年來我們的族稱幾乎沒有什么沒有什么變化。
  五千年以前的陜西人曾經西遷,并自稱夏人,他們的文化和科技改變了整個世界,并在西方留下了巨量的痕跡。當然這里就不詳述了,所以你說的夏只在南方是絕對不對的。
  • mengsantaizi1: 舉報  2019-05-27 17:54:23  評論

    你這個說法有點意思,突然想起來,在很多吳語區,華跟夏的發音是接近甚至完全一樣的
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作者:wangtzi 時間:2019-05-16 17:15:02
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
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  夏屬古埃及純屬扯淡,為什么那些人就沒有考慮過倒過來的可能性呢?即古埃及皇族是西遷的夏部落的移民,所以才會有那些東亞人種面孔的法老雕像和那標志性的黑長直頭發。
  • oaisdi: 舉報  2019-05-17 09:17:44  評論

    夏是部落?把夏類比今天的中國,有可能比今天的中國還要發達的文明就解釋的通了!
  • wangtzi: 舉報  2019-05-17 10:20:56  評論

    評論 oaisdi:那你得有證據啊
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作者:開化神棍 時間:2019-05-16 19:12:05
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
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  你拉倒吧,越人斷發文身以蛇為圖騰,殷人周人和他們的形態都不一樣。妥妥的野蠻人,孱弱的野蠻人。

  孟子曰,今也南 蠻鴃舌之人非先王之道。又曰,吾聞用夏變夷者,未聞變于夷者。

  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也說用夏變夷哦。哈哈。
作者:wangtzi 時間:2019-05-16 21:48:23
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
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  @開化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人斷發文身以蛇為圖騰,殷人周人和他們的形態都不一樣。妥妥的野蠻人,孱弱的野蠻人。
  孟子曰,今也南 蠻鴃舌之人非先王之道。又曰,吾聞用夏變夷者,未聞變于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也說用夏變夷哦。哈哈。
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  我什么時候說越人屬于夏了?大洪水之前的神話時代說不清楚,而后的夏部落同時出現在南北和越人在南方是并存的。
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-16 22:54:40
  文獻記憶也有片面性。周代之后關于早期華夏歷史記憶,包括孟子包括春秋史記,都有一定片面性。起碼無法解釋良渚、三里堆等等遺址當中鮮明的華夏圖騰文化甚至鮮明的漢字文化等等。我另外在國觀發了《三星堆青銅面具正是華夏部族圖騰》一帖。在本帖將陸續介紹幾處良渚字府為漢字符號的初步思考?;隊魑煥鮮χ傅?。
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作者:老豬老豬2010 時間:2019-05-16 23:06:22
  @李仁瑞2015 2019-05-14 16:03:33
  中國的史學家和考古家們有一個錯誤的執著,那就是一定要在黃河流域尋找商代的以前的王朝,其實人是活的,族群是可以遷移的,夏的族群一定要發源于黃河么,長江中下游也是可以發展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字體系不大可能突然間這么成熟,還有些磚家去國外為中國文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕觸犯眾怒呀。
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  夏朝在浙江,大禹治水也是治的浙江的江南水鄉,那時江南一帶到處是水,水患自然嚴重,,,說大禹治黃河,那是開玩笑了,,另外江蘇的蘇北,到春秋末期,還是一片沼澤,治理得稍晚
作者:老豬老豬2010 時間:2019-05-16 23:08:09
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
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  @開化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人斷發文身以蛇為圖騰,殷人周人和他們的形態都不一樣。妥妥的野蠻人,孱弱的野蠻人。
  孟子曰,今也南 蠻鴃舌之人非先王之道。又曰,吾聞用夏變夷者,未聞變于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也說用夏變夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么時候說越人屬于夏了?大洪水之前的神話時代說不清楚,而后的夏部落同時出現在南北和越人在南方是并存的。
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  越人是大禹后裔,正統的,百越族,就是各種越,都是以自己為正統,才稱某某越,其實有些越族,是冒充的
  • teuea: 舉報  2019-05-25 00:22:58  評論

    禹和蜀是一個符號。越國的王族應該是華夏人,但是百越怎么可能是華夏。
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 08:58:18
  這是余杭南湖出土的黑陶罐上的刻符,到底是一張網呢?還是一片田呢?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:01:40
  余杭南湖黑陶罐刻符,一條獵犬?一條逃跑的野獸?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:03:30
  一口大鍋?一塊石頭?織布機?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:05:10
  一束鮮花?一棵稻穗?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:07:10
  一條魚?一支箭?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:08:13
  一面旗幟?一塊魚肉?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:10:41
  帶子吊著布?還是什么?
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:13:03
  余杭南湖黑陶罐
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:14:29
  陶罐外壁有多個刻符,這些刻符到底是圖畫呢?還是文字呢?如果是文字,內容是什么?
作者:wangtzi 時間:2019-05-17 09:14:48
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
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  @開化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人斷發文身以蛇為圖騰,殷人周人和他們的形態都不一樣。妥妥的野蠻人,孱弱的野蠻人。
  孟子曰,今也南 蠻鴃舌之人非先王之道。又曰,吾聞用夏變夷者,未聞變于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也說用夏變夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么時候說越人屬于夏了?大洪水之前的神話時代說不清楚,而后的夏部落同時出現在南北和越人在南方是并存的。
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  @老豬老豬2010 2019-05-16 23:08:09
  越人是大禹后裔,正統的,百越族,就是各種越,都是以自己為正統,才稱某某越,其實有些越族,是冒充的
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  大禹的傳說所在地在哪?余杭(良渚),會稽。這是華夏核心區,至今這些地方的平均智商和院士數量都是全國最高的,而且大禹距今并不久遠,越人找祖先至少也得去蚩尤那個年代,不能因為后來越人這江南也曾大量分布就認為越人是大禹后裔。
  • teuea: 舉報  2019-05-25 00:26:57  評論

    江南成為中國的文化經濟中心是東晉南宋兩次南渡造成的。在晉以前甚至宋以前,河洛和關中才是華夏核心區,江南是蠻荒之地。先秦古籍都說大禹起于西羌。
  • wangtzi: 舉報  2019-05-25 08:19:07  評論

    評論 teuea:去看看良渚的遺址,說明江南在上古就是核心區之一。僅靠你衣冠南渡那些南下的人口,在沒有大的戰亂人口替換的情況下,怎么會讓江南一千年來成為全國經濟的中心。更不要提明清兩代的進士數量和當代的院士數量。
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 09:17:26
  余杭南湖遺址黑陶罐良渚字符淺釋(BSBQ116)

  浙江余杭南湖1987年出土的黑陶罐,編號是87C3-658。陶罐外壁有多個刻符,這些刻符到底是圖畫呢?還是文字呢?如果是文字,內容是什么?只有準確地說出這些刻符定向表意的內容才能證明它們是文字,否則只能猜測它們是具有一定記事功能的圖畫符號。一只野獸在大地上奔跑,旁邊似乎有一張網,還有一些石頭,人們于是認為這或許正是一次古人狩獵的場景吧。

  早期漢字同時并用兩種基本字體:圖語與字符。一字多體,圖文并用,以圖為貴,以文為便,這是早期漢字的總體特征?;耐加鏌彩且恢腫址?,不是一種繪畫?;耐加鍤且恢植誒犯縉?、筆畫形狀更為繁復、象形字特征更為鮮明的文字符號。圖語有繁簡之別,存在大量一字多體現象?;耐加錈壬諫賢蚰昴酥潦蚰昵?,大致成型于父系氏族社會時期。圖語相當于后世的繁體字,字符相當于后世的簡體字,圖語相當于后世的正楷字,字符相當于后世的行草字,圖語相當于西方字母文字的大寫,字符相當于西方字母文字的小寫。由于圖語誕生于遠古神圣圖騰文化時候,夏商時期的人們對圖語懷著一種虔誠的文化敬重,所以印章國璽往往采用圖語。但是由于圖語太繁復,學習交流成本更大,在后來的時代變遷中就漸漸消失了。相對簡便的字符,則因為文化傳承的需要而流傳了下來,成為漢字文字文化的主流。

  余杭南湖黑陶罐上面的刻符也是早期漢字圖語,與后世的甲骨文、金文、大篆一樣,每一個字符都有固定的構字思路和定向的表意對象,不是隨機的畫圖指事。雖然也是畫圖,但是只能這樣畫,不能別樣畫。如果按照自己的想法去別樣畫,沒有遵循固定的思路,即使想要表達某個意思,當時的人或后來的人都很難明白。下面細看這8個字符。

  第1字。米。和金文、大篆寫法一樣。和楷書寫法一樣。
  第2字。肉。通月。在歷史早期,大致月是豬肉的象形,肉是魚肉的象形。而豬肉月和月亮月寫法差不多,不容易區別,所以豬肉月作為單字被淘汰,但仍保留了大量作為部首的豬肉月。
  第3字。布。從又舉杖為父。以帶系帛為巾?!端滴慕庾幀罰骸安?,從巾,父聲”。此處圖形上部若舉杖,下部苦吊巾,合解為布字。
  第4字。羹。大篆通用字型為鬻,鬲為炊具,其中為羊,其旁雙弓為水汽。此處圖形為鍋中烹物,旁有水汽,合解為羹字。
  第5字。耕?!端滴摹罰骸盃酪?。從耒井聲”。此處圖形實為犁在井田之中。
  第6字。獵。大篆獵字,左為犬,右為長毛野獸。右上為長毛,右下為獸足。此處圖形為早期刻符常見型,為獵獸原型。
  第7字。織。此字古有二體,織是形聲字,只是象形字。只,原本是織機的象形。此處圖形為織機狀。
  第8字。漁。魚形,通漁。

  余杭南湖黑陶罐八個字符內容:米肉布羹,耕獵織漁。這應該是古人常用的兩個成語。耕而得米,獵而得肉,織而得布,漁而得羹,這是古人質樸的生活信仰,也是后人識讀這八個字的一種文化秘碼。

  何連紅2019.5.17.

  

  
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作者:oaisdi 時間:2019-05-17 09:26:41
  夏是一個比現代還要發達的國家,核心區域在現在的新疆盆地,距今起碼8000年,現在的中國是夏的繼承者,“諸夏”,就是夏的繼承者們,夏的延續者們的意思。鳥瞰新疆盆地的衛星圖,相當規整,不是自然形成的,是某種極大威力的武器造就!類似的還有太平洋的邊緣形狀!
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-17 10:54:27
  @wangtzi 2019-05-14 20:42:41
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
  后來發現整個黃河長江流域的先民都遍布著夏的部落,于是就更糊涂了,為什么在星羅棋布的上古萬國時代,到處都有夏的痕跡呢?
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  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:38:12
  夏時代的氣候與現在區別很大的,遠比現在溫暖溫潤,黃河中下游者都是大象犀牛,很正常呀,這時周人的祖先還在陜甘黃河上游偏上游的地方,那時,那里也是水草豐美,周人的祖先羌人還在哪里半農半牧。現在的華人漢人繼承于華夏,卻又不能與華夏劃等號的,華文化的代表是仰韶文化,夏文化的代表,現在看可能是良渚文化,融合而來叫華夏(春秋戰國時代),其實漢人的主要源頭還有一個東夷,代表是龍山文化,但商周世仇呀(商人......
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  @wangtzi 2019-05-16 17:00:24
  我曾經也是你這個觀點,但現在我發現與良渚同期的陜西的人也是自稱夏人,所以我現在的觀點是,大洪水時代,殘存的人類縮聚在幾座大山脈上,洪水退去后,這些人迅速下到平原各地。所以才會有在上古夏的部落遍布中國的情況,畢竟那個年代應該不可能有全國性的大征服,即使有也不會讓各地的人心甘情愿的自稱夏人。
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  @開化神棍 2019-05-16 19:12:05
  你拉倒吧,越人斷發文身以蛇為圖騰,殷人周人和他們的形態都不一樣。妥妥的野蠻人,孱弱的野蠻人。
  孟子曰,今也南 蠻鴃舌之人非先王之道。又曰,吾聞用夏變夷者,未聞變于夷者。
  值得一提的是,忽必烈征服南“宋”,也說用夏變夷哦。哈哈。
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  @wangtzi 2019-05-16 21:48:23
  我什么時候說越人屬于夏了?大洪水之前的神話時代說不清楚,而后的夏部落同時出現在南北和越人在南方是并存的。
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  @老豬老豬2010 2019-05-16 23:08:09
  越人是大禹后裔,正統的,百越族,就是各種越,都是以自己為正統,才稱某某越,其實有些越族,是冒充的
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  @wangtzi 2019-05-17 09:14:48
  大禹的傳說所在地在哪?余杭(良渚),會稽。這是華夏核心區,至今這些地方的平均智商和院士數量都是全國最高的,而且大禹距今并不久遠,越人找祖先至少也得去蚩尤那個年代,不能因為后來越人這江南也曾大量分布就認為越人是大禹后裔。
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  現在百家姓中,有些是夏的直系后裔,而且這些姓后來并沒有被攀附與摻沙子(改姓封的姓等),比如夏姓,夏候等,這些中國人Y染色體基本上都是O1,大禹的后代也是01,與古越人族群存在對應關系,雖然很多漢人不太愿意面對現實,可能是覺得不太正統,其實也是錯誤認識,漢人形成于漢代,中原的華夏,江浙的吳越,楚國的楚蠻(有很重的苗蠻血統)在漢代一起才形成漢民族,也就是說,他們本就是漢人血統的構成部分,漢朝的建立,楚人又起來很重要的作用。
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作者:wangtzi 時間:2019-05-17 10:55:31
  @oaisdi 2019-05-17 09:26:41
  夏是一個比現代還要發達的國家,核心區域在現在的新疆盆地,距今起碼8000年,現在的中國是夏的繼承者,“諸夏”,就是夏的繼承者們,夏的延續者們的意思。鳥瞰新疆盆地的衛星圖,相當規整,不是自然形成的,是某種極大威力的武器造就!類似的還有太平洋的邊緣形狀!
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  四川盆地也是有點蹊蹺,不過還是要對比世界其他地方才知道這兩塊地方是否特殊。
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-17 11:01:48
  中國文明主體是本土文明,當然也有外來的因素,黃帝就可能是外來的,從中亞(也就是昆侖新疆那一帶)過來的一支Q(具體是Q120)系黃種民族也參于于中國文明的進程,具體中國人的血統就是0系加幾個點的Q系,中國人自稱炎黃子孫,炎帝系其實就是本土的0系土著民族,這個其實占絕大多數,黃帝系可能是外來的Q系,也占幾個點,當然他們曾加據一段時間的統治地位,
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-17 11:08:02
  @oaisdi 2019-05-17 09:26:41
  夏是一個比現代還要發達的國家,核心區域在現在的新疆盆地,距今起碼8000年,現在的中國是夏的繼承者,“諸夏”,就是夏的繼承者們,夏的延續者們的意思。鳥瞰新疆盆地的衛星圖,相當規整,不是自然形成的,是某種極大威力的武器造就!類似的還有太平洋的邊緣形狀!
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  @wangtzi 2019-05-17 10:55:31
  四川盆地也是有點蹊蹺,不過還是要對比世界其他地方才知道這兩塊地方是否特殊。
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  四川的三星堆,很多學者私下認為可能與彝人有關聯,那上面的字符,彝人學者能破譯出來,加之彝人Y染中有部分源南亞的F系,所以有人猜想,是不是有一支南亞民族在古代跑到了中國的西南地區。
作者:李仁瑞2015 時間:2019-05-17 11:15:51
  在中國這片土地上,漢人在某種程度上說,其實是后來居上的民族,在東亞大陸;漢人才是最大的勝利者,從黑龍江到南海,從華北到新疆,還分布到了東南亞,世界其它地方,。
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-17 11:31:33
  《尚書.堯典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南極,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”?!兌⒌洹芬凰翟?,一說補記。這段話原意是觀察天相、制定歷法,卻可以粗線條地反映夏前到周代華夏兩大支系的封地分布情況。在《略論三星堆青銅面具正是華夏部族圖騰》第一部份第3小節提到:“七八千年前。蛇圖騰與鱉圖騰時代。太昊與少典時代。新石器時代。父系氏族社會初期……蛇圖騰的伏羲就是蜀文化記憶中的蠶蟲,鱉圖騰的河伯就是蜀文化記憶中的川主魚父,后來又衍生了魚鳧等等寫法”。牛圖騰的神農氏、豬圖騰的朱襄氏、馬圖騰的軒轅氏皆以有熊氏為遠祖。有易氏、有虞氏則追伏羲氏為遠祖。
  《堯典》提到的和叔、和仲相當于《穆天子傳》當中河伯、河宗,封地分布在長江上游、黃河流域、及北到外興安嶺一帶,即后世漢語北方語系方言區。為何《元典章》規定以伏羲、神農、黃帝作為先祖進行公祭,因為蒙古人或女真人均是龍鳳圖騰的華夏分支。
  《堯典》提到的義叔、義仲應指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括長江中下游流域、珠江流域、及中南半島地區,即周秦時期的百越地區?!對僥限幀芳竊匚睦曬岸心蝦?,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國”,這是對舜弟象之國的另一種文化記憶。交阯、日南、九真三郡并非都擠在半島東海岸一角,后世在這一帶更容易找到衍生地名而已,畢竟只有這一帶北屬直到近代。筆者推測是在東周前期佛教文化才在中南半島覆蓋龍、鳳、伏羲圖騰文化。
  ————以上摘自拙文《相城地名早期歷史文化淺操》
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-17 11:35:49  評論

    《尚書》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷”。此處嵎夷,同虞、于、於。
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-17 11:37:58  評論

    陽山、陽澄湘、太湖、揚子江等地名與陽谷有關。
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作者:天道華夏 時間:2019-05-17 12:38:41
  昆山不會是昆侖山吧
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-18 09:21:50
  良渚古城應即太昊之城(BSBQ117)

  今天考古發現的良渚文化的核心地區,實即長江下游環太湖地區。這一地區的早期歷史文化是華族部族早期歷史文化的重要組成部份。文獻記憶中的良渚文化發展線索大致如下。

  1、七八千年前,環太湖地區屬于廣義的太昊盤古伏義族裔。

  2、五六千年前,環太湖地區屬于東夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吳族之號?!逗D誥芳竊亓搜椎壑鋝曖胛餿ú孔宓某逋?。吳,即虞,即蜈圖騰,意與蚩同。權,即權柄,意與尤近。吳權即吳族之長,蚩尤為東夷之長,吳權實即蚩尤。吳權的典故,除了反映炎帝時代晚期的部族沖突,同時也反映東夷的重心在吳,即在于夷地區,也即環太湖地區。

  3、四千多年前,黃帝世系時期,環太湖地區屬于少昊部旅支系。少昊為這個時期的東夷首領,而東夷泛指由大興安嶺到東南沿海的多個部族。一般資料認為這個時期東夷部族的重心是在后來的青州一帶,但是這個時期也正是良渚文化的繁盛時期。

  4、唐堯時代,環太湖地區屬于義仲部族。
  《尚書.堯典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南極,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。
  嵎夷何指?一般認為泛指東夷,筆者認為專指于夷。而于夷部族分布可以北達青州南境,所以《禹貢》青州地理涉及于夷。
  旸谷何指?一般認為在青州地區,筆者認為即指太湖。
  義仲何指?應即有虞氏,太湖周邊常州、常熟、藏書地名與之有關。一般認為藏書地名與漢代朱買臣有關,其實可能是附會。
  《堯典》提到的和叔、和仲相當于《穆天子傳》當中河伯、河宗,封地分布在長江上游、黃河流域、及北到外興安嶺一帶,即后世漢語北方語系方言區。為何《元典章》規定以伏羲、神農、黃帝作為先祖進行公祭,因為蒙古人或女真人均是龍鳳圖騰的華夏分支?!兌⒌洹誹岬降牧x叔、義仲應指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括長江中下游流域、珠江流域、及中南半島地區,即周秦時期的百越地區?!對僥限幀芳竊匚睦曬岸心蝦?,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國”,這是對舜弟象之國的另一種文化記憶。

  5、夏代?;誹厙粲凇隊砉薄芳竊氐難鎦鶯誦牡厙?。揚州之名,對應陽山、陽谷。

  6、夏代之后吳越并立的過程文獻記載并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在錢塘江一帶。商代商王又封吳泰伯于太湖北岸一帶。

  小結?!妒芳恰芳竊厴訇壞那樾?,類似于泰伯的實際經歷。大致泰伯協助商王打敗夏后氏余部受封,少昊協助炎帝打敗蚩尤受封。經浙江省考古研究所與北京大學碳14實驗室合作,良渚古城遺址古城墻斷代在距今4300年至4500年之間,這與史學界關于少昊的斷代剛好吻合。因此筆者認為良渚古城就是少昊之城,是黃帝嫡子玄囂及其后裔在其封地的一座最重要的王城。

  何連紅2019.5.18.
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-18 09:28:52
  良渚古城應即少昊之城(BSBQ117)

  今天考古發現的良渚文化的核心地區,實即長江下游環太湖地區。這一地區的早期歷史文化是華族部族早期歷史文化的重要組成部份。文獻記憶中的良渚文化發展線索大致如下。

  1、七八千年前,環太湖地區屬于廣義的太昊盤古伏義族裔。

  2、五六千年前,環太湖地區屬于東夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吳族之號?!逗D誥芳竊亓搜椎壑鋝曖胛餿ú孔宓某逋?。吳,即虞,即蜈圖騰,意與蚩同。權,即權柄,意與尤近。吳權即吳族之長,蚩尤為東夷之長,吳權實即蚩尤。吳權的典故,除了反映炎帝時代晚期的部族沖突,同時也反映東夷的重心在吳,即在于夷地區,也即環太湖地區。

  3、四千多年前,黃帝世系時期,環太湖地區屬于少昊部旅支系。少昊為這個時期的東夷首領,而東夷泛指由大興安嶺到東南沿海的多個部族。一般資料認為這個時期東夷部族的重心是在后來的青州一帶,但是這個時期也正是良渚文化的繁盛時期。

  4、唐堯時代,環太湖地區屬于義仲部族。
  《尚書.堯典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南極,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。
  嵎夷何指?一般認為泛指東夷,筆者認為專指于夷。而于夷部族分布可以北達青州南境,所以《禹貢》青州地理涉及于夷。
  旸谷何指?一般認為在青州地區,筆者認為即指太湖。
  義仲何指?應即有虞氏,太湖周邊常州、常熟、藏書地名與之有關。一般認為藏書地名與漢代朱買臣有關,其實可能是附會。
  《堯典》提到的和叔、和仲相當于《穆天子傳》當中河伯、河宗,封地分布在長江上游、黃河流域、及北到外興安嶺一帶,即后世漢語北方語系方言區。為何《元典章》規定以伏羲、神農、黃帝作為先祖進行公祭,因為蒙古人或女真人均是龍鳳圖騰的華夏分支?!兌⒌洹誹岬降牧x叔、義仲應指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括長江中下游流域、珠江流域、及中南半島地區,即周秦時期的百越地區?!對僥限幀芳竊匚睦曬岸心蝦?,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國”,這是對舜弟象之國的另一種文化記憶。

  5、夏代?;誹厙粲凇隊砉薄芳竊氐難鎦鶯誦牡厙?。揚州之名,對應陽山、陽谷。

  6、夏代之后吳越并立的過程文獻記載并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在錢塘江一帶。商代商王又封吳泰伯于太湖北岸一帶。

  小結?!妒芳恰芳竊厴訇壞那樾?,類似于泰伯的實際經歷。大致泰伯協助商王打敗夏后氏余部受封,少昊協助炎帝打敗蚩尤受封。經浙江省考古研究所與北京大學碳14實驗室合作,良渚古城遺址古城墻斷代在距今4300年至4500年之間,這與史學界關于少昊的斷代剛好吻合。因此筆者認為良渚古城就是少昊之城,是黃帝嫡子玄囂及其后裔在其封地的一座最重要的王城。

  何連紅2019.5.18.
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-19 09:09:41
  吳縣澄湖遺址黑陶罐良渚字符淺釋(BSBQ118)

  1976年蘇州吳縣澄湖遺址出土了一個魚簍形黑陶罐(74WchJ127:1),其腹部有4個并列的刻符,是目前僅有的幾件良渚文化連文刻符之一,眾多學者曾作試讀,筆者在此也略陳淺見,僅供感興趣的師友們參考。

  右起第1字。魚。吳縣澄湖遺址陶罐上的這個字,就是余杭南湖遺址陶罐第8字的簡化,即魚形的簡化。

  右起第2字。鬲。一種炊具,器身有交叉紋路?!端滴慕庾幀罰骸柏?。鼎屬。實五觳。斗二升曰觳。象腹交文”。鬲的標準器型,腹部有交叉紋路,始于何時?為何要刻上交叉紋路?均已無從考證。好在漢代許慎還記得,這個漢字的寫法正是這種炊具器身交叉紋路的象形。

  右起第3字。肉。魚骨上掛著魚肉。在歷史早期,大致月是豬肉的象形,肉是魚肉的象形。而豬肉月和月亮月寫法差不多,不容易區別,所以豬肉月作為單字被淘汰,但仍保留了大量作為部首的豬肉月。吳縣澄湖陶罐上這個魚骨掛肉的肉字,是余杭南湖陶罐第2字的簡化。漢字是通用的表意符號文字,有共同的構字原理,不是隨機即興的畫圖表意。

  右起第4字。鼎?!端滴慕庾幀罰骸岸?。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文當中鼎字的寫法,由三足簡寫到二足,都是幾何對稱造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、續5.16.4(甲)這些甲骨文鼎字寫法,和吳縣澄湖陶罐上這鼎字寫法已經比較接近。

  蘇州吳縣澄湖遺址出土的魚簍形黑陶罐4字符內容合為:魚鬲肉鼎。這四個字也應該是當時的一個固定詞組,即漢語成語,反映遠古先民對美好生活的熱愛向往。

  圖文并用、繁簡并用、多體并用,是早期漢字的基本存在形態。余杭南湖陶罐8個字符是漢字圖語,吳縣澄湖陶罐4個字符、哈佛大學博物館所藏陶罐9個字符則是漢字簡字。早期漢字圖語、早期漢字簡字,與甲骨文、金文、大篆的構字原理是一樣的,否則后世就無從精準識讀。良渚字符本身的成熟度及良渚字府的精準識讀,充分證明良渚字符已是成熟漢字,充分證明四五千年前中國已經有了成熟的漢字文化系統。除了良渚字符文字本身的成熟度,現在識讀出“魚鬲肉鼎”、“米肉布羹”、“耕獵織漁”等成語的出現運用,也可以反映當時漢語文化已有很高成熟度,老早就已經不是咿咿哇哇打手勢的時代了。

  另外順便記一件比較有意思的事。昨晚我在觀察者網看到中國社科院考古研究所許宏研究員《考古學視角下的“中國”誕生史》一文,新標題《易中天說中華史只有3700年,能這么砍嗎?》。內容有:“如果說狹義地看,作為政治實體的中國只能上溯到3700年那個時候”?!霸詼锿分懊揮心囊桓穌問堤蹇梢猿莆泄啊??!岸雜諼頤鞘煜さ墓闐蟮鬧謝嗣窆埠凸飧靄嬙?,我更愿意把它用地理的概念稱作‘’東亞大陸‘’,因為在我所闡述的3000到5000年前是沒有一個龐大的‘’國家‘’的”?!霸縉詰鬧泄峭遼臉さ穆??我們的回答是,早期的中國既不是土生土長的,也不是完全外來的,而是建立在海納百川吸收外來因素,到了當地又經過本土化吸納、創造的基礎之上的”?!吧踔良墜俏牡鵲?,我們還都沒有找到源于中原的本土基礎”?!吧踔料穸锿氛庋蕓?、駕馭大范圍人類群團的政治模式,究竟是我們從無到有,獨立自主、自力更生的發明,還是受到了外邊的影響和刺激才形成的,還有待于進一步探究。比如說兵馬俑,古代中國人的解剖學常識是非常差的,兵馬俑那樣的非常逼真的東西是純本土的嗎?甚至我們現在也有同仁在研究,像秦漢帝國這樣大的帝國統治方式是不是我們自己的發明。要知道,在它二三百年之前,波斯帝國已經形成了,非常有意思”。我不是十分明白,即然上述觀點現在由于不符事實已經不能成立,那么許教授為何還要同意授權觀察者網此刻轉載發布這篇文章呢?是否許教授本人此刻的真實意愿呢?

  何連紅2019.5.19.
  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-19 11:54:57
  右起第1字。魚。吳縣澄湖遺址陶罐上的這個字,就是余杭南湖遺址陶罐第8字的簡化,即魚形的簡化。
  

  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-19 11:57:02
  右起第2字。鬲。一種炊具,器身有交叉紋路?!端滴慕庾幀罰骸柏?。鼎屬。實五觳。斗二升曰觳。象腹交文”。鬲的標準器型,腹部有交叉紋路,始于何時?為何要刻上交叉紋路?均已無從考證。好在漢代許慎還記得,這個漢字的寫法正是這種炊具器身交叉紋路的象形。
  

  

  

  
作者:又是yjf777 時間:2019-05-19 11:58:32
  如果北方失去了漢民族的文明起源 北方還有啥 唉
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-19 12:12:59  評論

    評論 又是yjf777:謝謝又是yj777提帖關注!良渚遺址文化、二里頭遺址文化、三星堆遺址文化等等均是華夏民族共有的文化資源。
  • 又是yjf777: 舉報  2019-05-19 20:26:28  評論

    評論 沙灘老鱉001:你想的太簡單了,如果良渚文明是夏你知道以為著什么嗎?意味著黃帝都變的不重要了,因為黃帝也才3000歲!而夏有5000歲以上,更要命的是,夏在我們文明史上是有記載的,黃帝更多則是神話記載,這將對整個中華文明的根產生巨大的影響,你認為北方侉子會承認自己的祖先從南方遷徙過去?
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-19 11:58:58
  右起第3字。肉。魚骨上掛著魚肉。在歷史早期,大致月是豬肉的象形,肉是魚肉的象形。而豬肉月和月亮月寫法差不多,不容易區別,所以豬肉月作為單字被淘汰,但仍保留了大量作為部首的豬肉月。吳縣澄湖陶罐上這個魚骨掛肉的肉字,是余杭南湖陶罐第2字的簡化。漢字是通用的表意符號文字,有共同的構字原理,不是隨機即興的畫圖表意。
  

  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-19 12:05:34
  右起第4字。鼎?!端滴慕庾幀罰骸岸?。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文當中鼎字的寫法,由三足簡寫到二足,都是幾何對稱造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、續5.16.4(甲)這些甲骨文鼎字寫法,和吳縣澄湖陶罐上這鼎字寫法已經比較接近。
  

  

  https:
作者:放逐高尚 時間:2019-05-19 18:01:35
  這里的都是考古學家??!
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作者:勇敢的kyo 時間:2019-05-19 20:01:43
  @李仁瑞2015 2019-05-16 13:48:51
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
  -----------------------------
  @李仁瑞2015 2019-05-16 15:40:25
  東夷中還有C系
  -----------------------------
  我就是c
作者:朱沙沙 時間:2019-05-19 20:29:22
  漢字-----世界上最好的文字!沒有之一!
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-20 09:13:51
  我關于良諸的理解在本帖52樓,良渚古城應即少昊之城。按司馬遷史記記載,少昊是一個影響較大的封王,屬諸侯。
  • zkws1234: 舉報  2019-06-03 15:59:57  評論

    問一個外行的問題,既然少昊是諸侯。那個時期“天子”是誰?
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-20 13:41:06
  陶寺扁壺朱書陶文淺釋(BSBQ119)

  陶寺遺址出土的扁壺朱書陶文,是四千多年前的刻符,其內容也是當代眾多學者關注的一個熱點。2001年7月羅琨老師《陶寺陶文考釋》將兩個字符合釋為“文勿”,2002年1月馮時老師《文字起源與夷夏東西》將兩個字符合釋為“文禹”,2003年11月何駑老師《陶寺遺址扁壺朱書“文字”新探》將兩個字符合釋為“文堯”。今試將陶寺扁壺朱書陶文合釋為“文伯”。

  該文物上的“文”字目前大致無爭議,專說“伯”字。
  《說文解字》:“伯。長也。從人白聲”。甲骨文伯字字形,上部白字,下部人字。
  《說文解字》:“白。西方色也。隂用事,物色白。從入合二,二隂數也”。甲骨文金文白字字珍,外面入字,內包二字。意為西邊落日。唐代王之煥名句“白日依山盡”,我一直不明白何謂白日,猜測或許表達詩人心境吧,今始知白為方位。
  細看陶寺扁壺陶文,上部正是一個白字,下部正是一個人字,與甲骨文伯字的寫法一樣。陶寺扁壺陶文二字合為文伯二字。筆法為工筆,顯示這件陶器在四千年前即可能是一件禮器,不是普通的日常陶器。此二字與良渚字符一樣,也是完全成熟的漢字,證明四千多年前黃河長江流域已經大范圍地通用漢字,證明甲骨文找不到本土源頭的說法純粹是胡說。

  何連紅2019.5.20.

  

  
樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-22 20:37:34
  莊橋墳遺址石鋮上的良渚字符淺釋(BSBQ120)

  嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的這件良渚文化時代刻符(西T101②:10刻符),是一種原始文字,還是一種刻畫符號?是一種地域部族文字,還是早期漢字?資料顯示之前學術界高度關注,暫無結論。筆者近日淺嘗了余杭南湖陶罐、吳縣澄湖陶罐、哈佛大學館藏陶罐等文物上的良渚字符文化之后,再看見莊橋墳石鋮上的上的良渚字符,初步確定應是難得的早期漢字連文刻符。

  嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的良渚字符內容是:左右右。共三個字。是這件兵器所在營隊的編號,相當于左軍右營右隊這樣的編號。石鉞后來由工具、兵器演化為禮器,那么這三個字也可以理解為l儀仗隊的隊列編號。

  之前也有專家試讀,他們是倒轉來看的,或者放倒放平來看的,我是把石鉞刃口朝上豎著從上往下看的。

  《說文解字》:左。手相左助也。從、工。凡左之屬皆從左。則箇切〖注〗臣鉉等曰:今俗別作佐。

  《説文解字》:右。助也。從口從又。于救切〖注〗徐鍇曰:言不足以左,復手助之。手口相助也。從又從口。于救切〖注〗臣鉉等曰:今俗別作佑。

  左、右,均為指事字。左字金文,上面左手,下面從工或從言。右字金文,上面右手,下面從口。上面左手、右手,是指事,和上、下二字構字方法一樣。從言、從口,是人求神相助。

  莊橋墳石鉞上的三個字符,上面左手右手都是二指,金文大篆標準字形是三指。實際人手五指,二指、三指均是簡筆。莊橋墳石鉞上的三個字符,下面不是工,不是言,不是口,而是曰??諦未?,為大篆曰字。而曰,和言、口一樣,也是人求神相助。

  嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的良渚字符比大小篆更早兩千多年,完全相同的構字思路,基同相同的字形,這還不是漢字是什么?

  何連紅2019.5.22.

  

  

  
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-24 20:21:21  評論

    資料顯示莊橋墳遺址石鋮,是兩件都有類似字符,也印證這些字符為營隊編號。
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-24 18:30:51
  淺談良渚文化當中的少昊玄囂圖騰Iogo(BSBQ121)

  網上看見這件良渚時期的石器圖片,應是出自2015年良渚博物院張炳火《良渚文化刻畫符號》一書。這件石器造型近似石璜,A、B兩面刻符均是遠古時期少昊玄囂圖騰的漢字、圖形組合創意logo。其筆法之工整,構思之成熟,令人不敢相信這是四五千年之前的創意設計。

  石器A面下部,是漢字玄字的鳥形構圖?!端滴摹罰骸跋笥畝敫倉病?。大篆玄字下面是兩個圓圈相連,此處取鳥形翅膀改為兩個三角形。石器A面上部,是漢字囂字的組合構圖?!端滴摹罰骸跋?。聲也。氣出頭上。從頁。頁,首也。,囂或省”。頭部冒氣之狀。大篆囂字的寫法可以省略下面兩口。此處左上鳥頭即頁旁,右上星月兩圓即囂字上面兩口。石器A面合為玄囂二字的創意構圖。

  石器B面右上部,是漢字少字的鳥形構圖。石器B面右下部的蟲形與右部的太陽形,合為漢字昊字。石器B面是少昊二字的創意構圖。

  石器A、B兩面相同的核心部份,即A面左上部,即B面右上部,都是一個“大”字形大鳥下面一個“八”字?!端滴摹罰骸瓣?。放也。從大而八分也。凡夰之屬皆從夰”。這件石器A、B兩面最核心的部份,就是一個昊字的創意構圖。而玄囂本身也是大鳥圖騰。

  B面的太陽構圖取自昊字上部日字,A面星月構圖取自囂字上部兩個口字,兩面合為日夜交替的畫面。

  這個少昊玄囂圖騰創意logo,既包含了漢字信息,也是圖形設計,是漢字與圖形的組合,是一種變形的漢字,并非當時漢字的通用字形。而四五千年前,漢字已經這種玩法,logo設計已經這種玩法,應該大大出乎人們的意料。

  另外。余杭反山、瑤山的兩處良渚文化遺址中共出土了五件圓雕的玉鳥,也是少昊玄囂圖騰創意。玄囂實即玄裊,就是白色的梟鳥圖騰。

  可見,少昊玄囂既是部族支系的圖騰名稱,也是部族支系的首領名字。約4500年前,炎帝聯合黃帝打敗蚩尤吳權之后,黃帝的兒子玄囂受封于東夷地區?!妒芳恰返戎詼轡南準竊氐幕頻鄣兆由訇恍?,其實只是無數代少昊玄囂當中的一代。

  何連紅2019.5.24.

  

  

  

  

  

  

  
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作者:金百萬 時間:2019-05-25 08:25:40
  至少比埃及畫個鳥,蛇,手足之類更成熟,更像文字。
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作者:歸田1 時間:2019-05-25 12:32:23
  不具有說服力,太少了
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-25 13:27:45  評論

    評論 歸田1:謝謝歸田1提帖關注!單是哈佛大學博物館所藏陶罐文字內容,李學勤老師、饒宗頤老師、錢玉趾老師三位大家已有專論成說,新的觀察新的思考又想讓人共鳴談何容易?本帖已經涉及的內容已經不算少了,但是限于個人水平,我的理解仍然比較膚淺。期待各位網友老師批評指導。
  • 歸田1: 舉報  2019-05-25 14:09:51  評論

    評論 沙灘老鱉001 :說實話文化良渚文化和大汶口文化是對立千年的,不會對更先進的中原文化構成決定性影響
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作者:77274ABC 時間:2019-05-25 15:14:50
  有服章之美謂之華,有禮儀之大謂之夏。

  夏:天,我,文。很明顯,夏是一個復合字,意為天與人的關系。探索宇宙“天”的奧妙,天地之中以“人”為本,“天人合一”精煉出天人文化。

  那些說夏是鳥蟲之類的完全亂扯,“夏”之所以為夏,在于夏人在成為一個族之前參透了天的奧妙,發展出第一個時間概念的人文歷法,歷法確定,彼族以“夏”居之,天地,四時,八方,九州的位置隨之而出,以天地四時為依托發展出禮儀等級,首先祭天是最大的禮節,禮節的舉行必須伴以盛大的人文儀式。有此誕生了夏之一族。
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-25 16:40:18  評論

    評論 77274ABC:謝謝77274ABC提帖關注!從夏字甲骨文、金文的寫法來看,應是象形字。以蟬代時,是夏的本義。夏指中國人,是引申義。夏字甲骨文圖片見樓下。
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樓主沙灘老鱉001 時間:2019-05-25 16:35:53
  夏是蟬。殷墟甲骨文有一字形,頭上有角,身上有翼,身下有足。民國時期葉玉森《殷墟書契前編集釋》∶“矮首翼足,與蟬逼肖,疑卜辭假蟬為夏,蟬乃最著之夏蟲,聞其聲即知夏也”。

  夏是中國?!端滴慕庾幀貳謾跋?。中國之人也。從夂。從頁。從臼。臼,兩手。夂,兩足也”?!端滴慕庾幀啡銜氖侵泄說耐?、手、足。更準確地說,夏是早期中國人的族號,蟬是早期夏族的一種圖騰,夏字是蟬的頭、翼、足。
  

  

  

  

  
  • 沙灘老鱉001: 舉報  2019-05-25 17:02:33  評論

    夏字甲骨文、金文的寫法來看,應是象形字。以蟬代時,是夏的本義。夏指中國人,是引申義。
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作者:紅色龍騎士 時間:2019-05-25 17:45:16
  太多的好東西去等我們發現。
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作者:Zo5yHd 時間:2019-05-26 09:41:30
  夏是一個比現代還要發達的國家,核心區域在卣現在的新疆盆地,距今起碼8000年,現在的中國是夏的繼承者,“諸夏”,就是夏的繼承者們,夏的延續者們的意思。鳥瞰新疆盆地的衛星圖,相當規整,不是自然形成的,是某種極大威力的武器造就!類似的還有太平洋的邊緣形狀!至倩少比埃及畫個鳥,蛇,手足之類更成熟,更像文字。
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作者:xianviyful 時間:2019-05-26 10:25:03
  余轎繳杭南湖黑陶罐壕橙右起第4字。鼎?!端滴慕庾幀罰骸岸?。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文當中鼎字的寫法,由三足簡寫到二足,都是幾何對稱造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、續5.16.4(甲)這些甲骨文鼎字寫法,和吳縣澄湖陶罐上這鼎字寫法已經比較接近。https:
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作者:花匠菜農 時間:2019-05-26 10:25:10
  象形文字[d:可愛]
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作者:呱呱落地時啼哭 時間:2019-05-26 10:36:45
  話說回來,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3寡得的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數中國的史學家和邢潮考古家們有一個錯誤的執著,那就是一定要在黃河流域尋找商代的以前的王朝,其實人是活的,族群是可以遷移的,夏的族群一定要發源于黃河么,長江中下游也是可以發展出文明的,良渚的文明程度就不低,甲骨文的文字體系不大可能突然間這么成熟,還有些磚家去國外為中國文明找爹,瞎扯什么夏是古埃及,就不怕觸犯眾怒呀。
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作者:黃金鐘g 時間:2019-05-26 10:40:24
  中國的文字應該是世界上最古老的,帖子很有意思,贊一下
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作者:東海之處聳 時間:2019-05-26 10:41:21
  夏是一個比現代還要發達的國家,核心區域在現在的新疆盆地,距今起碼8000年,現在的中國是夏的繼承者,“諸夏”,就是夏的繼承者們,夏的延續者們的意思。鳥瞰新疆盆地的衛星圖,相當規整,不是自然形成的,是某種極大威力的武器造就!類似的還有太煌障平洋的邊緣形狀!頂。如果這些字不禿垢是成熟的文字體系的話,日文韓文更不是。
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作者:定量纖維毛衣 時間:2019-05-26 10:44:43
  《尚書.堯典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南極,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”?!兌⒌洹芬凰翟?,一說補記。這段話原意是觀察天相、制定歷法,卻可以粗線條地反映夏前到周代華夏兩大支系的封地分布情況。在《略論三星堆青銅面具正是華夏部族圖騰》第一部份第3小節提到:“七八千年前。蛇圖騰與鱉圖騰時代。太昊與少典時代。新石器時代。父系氏族社會初期……蛇圖騰的伏羲就是蜀文化記憶中的蠶蟲,鱉圖騰的河伯就是蜀文化記憶中的川主魚父,后來又衍生了魚鳧等等寫法”。牛圖騰的神農氏、豬圖騰的朱襄氏、馬圖騰的軒轅氏皆以有熊氏為遠祖。有易氏忌鍍、有虞氏則追伏羲氏為遠祖?!兌⒌洹誹岬降暮褪?、和仲相當于《穆天子傳》當中河伯、河宗,封地分布在長江上游、黃河流域、及北到外興安嶺一帶,即后世漢語北方語系方言區。為何《元典章》規定以伏羲、神農、黃帝作為先祖進行公祭,因為蒙古人或女真人均是龍鳳圖騰的華夏分支?!兌⒌洹誹岬降牧x叔、義仲應指虞舜本族封地及其弟象的封地,大致包括長江中下游流域、珠江流域、及中南半島地區,即周秦時期的百越地區?!對僥限幀芳竊匚睦曬岸心蝦?,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國”,這是對舜弟象之國的另一種文化記憶。交阯、日南、九真三郡并非都擠在半島東海岸一角,后世在這一帶更容易找到衍生地名而已,畢竟只有這一帶北屬直到近代。筆者推測是在東周前期佛教文化才在中南半島覆蓋龍、鳳、伏羲圖騰文化?!隕險宰疚摹斷喑塹孛縉誒肺幕巢佟分泄拿髦魈迨潛就廖拿?,當然也有外來的因素,黃帝就可能是外來的,從中亞(也就是昆侖新疆那一帶)過來的一支Q(具體是Q120)系黃種民族也參于于中國文明的進程,具體中國人的血統就是0系加幾個點的Q系,中國人自稱炎黃子孫,炎帝系其實就是本土的0系土著民族,這個其實占絕大多數,黃帝系可能是外來的Q系諭率,也占幾個點,當然他們曾加據一段時間的統治地位,
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作者:獨處昏暗 時間:2019-05-26 10:48:10
  中國的文字應該是世界滄上最古老的,帖子很有意思,贊一下吳縣澄湖遺址黑陶罐良渚字符淺釋(BSBQ118)1976年蘇州吳縣澄湖遺址出土了一個魚簍形黑陶罐(74WchJ127:1),其腹部有4個并列的刻符,是目前僅有的幾件良渚文化連文刻符之一,眾多學者曾作試讀,筆者在此也略陳淺見,僅供感興趣的師友們參考。右起第1字。魚。吳縣澄湖遺址陶罐上的這個字,就是余杭南湖遺址陶罐第8字的簡化,即魚形的簡化。右起第2字。鬲。一種炊具,器身有交叉紋路?!端滴慕庾幀罰骸柏?。鼎屬。實五觳。斗二升曰觳。象腹交文”。鬲的標準器型,腹部有交叉紋路,始于何時?為何要刻上交叉紋路?均已無從考證。好在漢代許慎還記得,這個漢字的寫法正是這種炊具器身交叉紋路的象形。右起第3字。肉。魚骨上掛著魚肉。在歷史早期,大致月是豬肉的象形,肉是魚肉的象形。而豬肉月和月亮月寫法差不多,不容易區別,所以豬肉月作為單字被淘汰,但仍保留了大量作為部首的豬肉月。吳縣澄湖陶罐上這個魚骨掛肉的肉字,是余杭南湖陶罐第2字的簡化。漢字是通用的表意符號文字,有共同的構字原理,不是隨機即興的畫圖表意。右起第4字。鼎?!端滴慕庾幀罰骸岸?。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文當中鼎字的寫法,由三足簡寫到二足,都是幾何對稱造型。其中,京都99(甲)、京都99合11350、續5.16.4(甲)這些甲骨文鼎字寫法,和吳縣澄湖陶罐上這鼎字寫法已經比較接近。蘇州吳縣澄湖遺址出土的魚簍形黑陶罐4字符內容合為:魚鬲肉鼎。這四個字也應該是當時的一個固定詞組,即漢語成語,反映遠古先民對美好生活的熱愛向往。圖文并用、繁簡并用、多體并用,是早期漢字的基本存在形態。余杭南湖陶罐8個字符是漢字圖語,吳縣澄湖陶罐4個字符、哈佛大學博物館所藏陶罐9個字符則是漢字簡字。早期漢字圖語、早期漢字簡字,與甲骨文、金文、大篆的構字原理是一樣的,否則后世就無從精準識讀。良渚字符本身的成熟度及良渚字府的精準識讀,充分證明良渚字符已是成熟漢字,充分證明四五千年前中國已經有了成熟的漢字文化系統。除了良渚字符文字本身的成熟度,現在識讀出“魚鬲肉鼎”、“米肉布羹”、“耕獵織漁”等成語的出現運用,也可以反映當時漢語文化已有很高成熟度,老早就已經不是咿咿哇哇打手勢的時代了。另外順便記一件比較有意思的事。昨晚我在觀察者網看到中國社科院考古研究所許宏研究員《考古學視角下的“中國”誕生史》一文,新標題《易中天說中華史只有3700年,能這么砍嗎?》。內容有:“如果說狹義地看,作為政治實體的中國只能上溯到3700年那個時候”?!霸詼锿分懊揮心囊桓穌問堤蹇梢猿莆泄啊??!岸雜諼頤鞘煜さ墓闐蟮鬧謝嗣窆埠凸飧靄嬙?,我更愿意把它用地理的概念稱作‘’東亞大陸‘’,因為在我所闡述的3000到5000年前是沒有一個龐大的‘’國家‘’卓的”?!霸縉詰鬧泄峭遼臉さ穆??我們的回答是,早期的中國既不是土生土長的,也不是完全外來的,而是建立在海納百川吸收外來因素,到了當地又經過本土化吸納、創造的基礎之上的”?!吧踔良墜俏牡鵲?,我們還都沒有找到源于中原的本土基礎”?!吧踔料穸锿氛庋蕓?、駕馭大范圍人類群團的政治模式,究竟是我們從無到有,獨立自主、自力更生的發明,還是受到了外邊的影響和刺激才形成的,還有待于進一步探究。比如說兵馬俑,古代中國人的解剖學常識是非常差的,兵馬俑那樣的非常逼真的東西是純本土的嗎?甚至我們現在也有同仁在研究,像秦漢帝國這樣大的帝國統治方式是不是我們自己的發明。要知道,在它二三百年之前,波斯帝國已經形成了,非常有意思”。我不是十分明白,即然上述觀點現在由于不符事實已經不能成立,那么許教授為何還要同意授權觀察者網此刻轉載發布這篇文章呢?是否許教授本人此刻的真實意愿呢?何連紅2019.5.19.
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作者:徑跳入瀑布泉中 時間:2019-05-26 11:02:28
  謝謝李仁瑞2015提帖關注!本帖的重點是探索四五千年前的良渚刻符,是夏朝之前的事情。在《淺談夏文化》一文當中,我認為夏的概念始于夏朝以前,夏族分布區域北起漠北、南到大海。。在興隆洼遺址、良渚遺址、紅山遺址、石家河遺址等處均發現夏蟬圖騰玉器文物,證明在距今四千多年到六七千年之前長江黃河流域及鄰近地區居民已經自稱夏人并同屬夏人支系?!車奈幕?BSBQ69)l、夏的本義是什么?夏是蟬。殷墟甲骨文有一字形,頭上有角,身上有翼,身下有足。民國時期葉玉森《殷墟書契前編集釋》∶“矮首翼足,與蟬逼肖,疑卜辭假蟬為夏,蟬乃最著之夏蟲,聞其聲即知夏也”。夏是中國?!端滴慕庾幀貳謾跋?。中國之人也。從夂。從頁。從臼。臼,兩手。夂,兩足也”?!端滴慕庾幀啡銜氖侵泄說耐?、手、足。更準確地說,夏是早期中國人的族號,蟬是早期夏族的一種圖騰,夏字是蟬的頭、翼、足。2、中國人以夏人自稱是始于夏朝嗎?中國是文獻大國,幾千年的大事基本都有沿襲文獻記載,地球之上僅此一家。經過當代眾多專家學者共同努力完成的夏商周斷代工程,讓夏朝世系發展線索已經比較清晰。早期華夏部族核心聚居地在不同時期曾有四海分區、五山分區、九州分區、十二州分區、八索九丘分區等等?!逗M舛芳竊氐拇笙?,反映夏朝之前華夏核心區的地理信息。在《山??肌芳啊度嵌亞嗤婢噠腔牟孔逋繼凇返敝?,筆者將公元前21世紀到公元前16世紀的大禹世系稱為后夏,將公元前26世紀到公元前21世紀的黃帝世系稱為中夏,將公元前26世紀之前的炎帝世系稱為前夏、大夏。3、5000年前的中國是萬國時代嗎?2018年5月中華文明探源工程研究成果正式發布,可喜確認在五千年前中國已經進入文明時代,卻遺憾地錯誤地將五千年前的中國描述為萬國磊時萬邦的時代。中華文明探源工程首席專家趙輝∶“這種諸多地方文明并立現象與傳說中所描述的天下萬國、天下萬邦的情景相吻合,所以我們借用這個意境,把這個時代稱為古國時代”。遠古中國并非一步就跨入文化大一統的時代,肯定經歷過一個漫長的萬國時代,但是那是在更加久遠的時候,不是在五千年前的時候。在興隆洼遺址、良渚遺址、紅山遺址、石家河遺址等處均發現夏蟬圖騰玉器文物,證明在距今四千多年到六七千年之前長江黃河流域及鄰近地區居民已經自稱夏人并同屬夏人支系。蟬、太陽作為大自然當中存在的物質,除了夏族崇尚,別族也有巧合地喜歡的可能。大自然當中并不存在的龍、鳳、玉豬龍等圖騰文化,卻是早期夏族獨有的文化標志,只可能通過分封遷徏的途徑傳播到長江黃河全流域及周邊廣大地區。龍圖騰是父系氏族社會初期華夏部族蛇圖騰與鳥圖騰的組合圖騰,玉豬龍圖騰是父系氏族社會晚期華夏部族龍圖騰與炎帝朱襄氏支系原有的豬圖騰的組合圖騰,均是原創性極強的夏族獨有的文化符號。尤其是鳥、鼠合一的夏族土地神圖騰,又稱鼠王、梁父,典出《山海經》當中鳥鼠山。鳥鼠合一的夏族土地神造型文物遍布長江黃河流域及周邊地區的早期文化遺址當中,在浙江良渚遺址、湖北石家河遺址、四川三星堆遺址、黃河中下游龍山遺址等等古文化遺址當中都可以找到鳥鼠合一的土地神圖騰符號,證明在距今四五千年前到六七千年前黃河長江流域及周邊地區早期部族文化的高度同源性和高度一體性,證明在距今四五千年前到六七千年前黃河長江流域及周邊地區已經通過分封遷徏的形式實現了大區域大一統的管理。(關于江河各地遺址當中土地神圖騰符號的思考詳見筆者《梁父考二稿》、《涪陵鳥形尊實為華夏社神圖騰》)何連紅2018.6.25.本文附件《人類文化的三種類型》略一口大鍋?一塊石頭?織布機?飼燦
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作者:目嗎6130 時間:2019-05-26 11:23:34
  我說我看不懂
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作者:崮怠9018 時間:2019-05-26 11:23:52
  慚愧,看不懂
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作者:晏迷8230 時間:2019-05-26 11:24:05
  博大精深
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作者:正間6085 時間:2019-05-26 11:24:22
  佩服樓主
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作者:癇籩5113 時間:2019-05-26 11:24:33
  6666666666666
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作者:Blq徐丹c17 時間:2019-05-26 11:29:44
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的。
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作者:破軍猛龍 時間:2019-05-26 11:43:50
  樓主竟然還能找到這些資料
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作者:額廢物了房間 時間:2019-05-26 11:50:14
  照你這么說,華夏起源于吳越之地,而非中原。黑哈哈,百越奴族意淫加欠揍啊。莊橋墳遺址石鋮上的良渚字符淺釋(BSBQ120)嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的這件良渚文化時代刻符(西T101②:10刻符),是一種原始文字,還是一種刻畫符號?是一種地域部族文字,還是早期漢字?資料顯示之前學術界高度關注,暫無結論。筆者近日淺嘗了余杭南湖陶罐、吳縣澄湖陶罐、哈佛大學館藏陶罐等文物上的良渚字符文化之后,再看見莊橋墳石鋮上的上的良渚字符,初步確定應是難得的早期漢字連文刻符。嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的良渚字符內容是:左右右部。共三個字。是這件兵器所在營隊的編號,相當于左軍右營右隊這樣的編號。石鉞后來由工具、兵器演化為禮器,那么這三個字也可以理解為l儀仗隊的隊列編號。之前也有專家試讀,他們是倒轉來看的,或者放倒放平來看的,我是把石鉞刃口朝上豎著從上往下看的?!端滴慕庾幀罰鶴?。手相左助也。從、工。凡左之屬皆從左。則箇切〖注〗臣鉉等曰:今俗別作佐?!墩h文解字》:右。助也。從口從又。于救切〖注〗徐鍇曰:言不足以左,復手助之。手口相助也。從又從口。于救切〖注〗臣鉉等曰:今俗別作佑。左、右,均為指事字。左字金文,上面左手,下面從工或從言。右字金文,上面右手,下面從口。上面左手、右手,是指事,和上、下二字構字方法一樣。從言、從口,是人求神相助。莊橋墳石鉞上的三個字符,上面左手右手都是二指,金文大篆標準字形是三指。實際人手五指,二指、三指均是簡筆。莊橋墳石鉞上的三個字符,下面不是工,不是言,不是口,而是曰??諦未?,為大篆曰字。而曰,和言、口一樣,也是人求神相助。嘉興平湖莊橋墳遺址石鉞上的良渚字符比大小篆更早兩千多年,完全相同的構字思路,基同相同的字形,這還不是漢字是什么?何連紅2019.5.22.
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作者:搖搖頭koko 時間:2019-05-26 11:53:54
  陶罐外壁有多個刻符,這些刻符到底是圖畫呢?還是文字呢?如果鴕是文字,內容是什么?右起第1字。魚。吳縣澄湖遺淺址陶罐上的這個字,就是余杭南湖遺址陶罐第8字的簡化,即魚形的簡化。
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作者:浮游_y 時間:2019-05-26 12:56:45
  右起第4字。鼎?!端滴慕庾幀罰骸岸?。三足兩耳,和五味之寶器也”。查甲骨文、金文當中鼎字的寫法,由三足簡寫到二足,都是幾何對稱造型。其中,京諍都99(甲)、京都99合11350、續5.16.4(甲)這些甲骨文鼎字寫法,和吳縣澄湖陶罐上這鼎字寫法已經比較接近。https:陶罐外壁有多個刻符,這些刻符到底是圖畫呢?還是文字呢?如果是文字,內容是什么?勺
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作者:花留5164 時間:2019-05-26 13:28:42
  事實證明,中國的歷史是外國人無法想象的
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作者:喜樂4506 時間:2019-05-26 13:37:37
  樓主竟然還能找到這些資料太厲害了
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作者:藝真人8963 時間:2019-05-26 13:45:20
  中國的文字應該是世界上最古老的
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作者:算了吧6209 時間:2019-05-26 13:52:50
  樓主還能翻到這樣的資料
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作者:CAllmeBIUE 時間:2019-05-26 13:55:54
  頂。如果這些蚊字不是成熟的文字體系的話,日文韓文更不是。6666666飼666666
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作者:nongnnimrw 時間:2019-05-26 13:58:17
  中國的文字應該是世界上氈最古老的,帖子很有意思,贊一下百越屬夏,是遠古華夏的重要組成部份。幾千年前就有龍、鳳、玉豬龍、土地神等圖騰文化的地區,定是屬夏。事實上漢字在同一時期在長江黃河流域各地應該都有,但考古發現需要緣份。這個帖子僅就考古發現的良渚字符進行觀察,認為已是成熟漢字。其它賈湖、半坡、屈家嶺、二里頭、石家河等遺址均有刻符,限于資料限于水平,這個帖子暫未涉及。當然許多遺址當中刻符,應在精準破譯識讀基礎上才能確認是否文字符號。唇
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作者:22純K帥 時間:2019-05-26 14:11:43
  原先跟隨傳統觀點認為夏是在黃河流域,后來覺的夏更可能在長眉江,良渚的渚和諸夏的諸是不是其實同樣的?;八禱乩?,就是現在的漢人不愿面對,夏屬于越人開創的事實,但也總比有人論證,夏屬于古埃及強百倍了,再怎么說,越人也屬于O系族群(屬于O1夾帶O2O3的那種),與現在漢人血統屬于親兄弟的關系(漢人主干七八拍成血統也是O系,只是這個O系中O3又占到大多數,仰韶接近百分百是O3),東夷中,03、02、01都有,03又占大多數
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作者:劉鱗8D0 時間:2019-05-26 14:12:42
  漢字-----世界上最好的文字!沒有之一!
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作者:搜一賊9529 時間:2019-05-26 14:18:45
  我可以說我看不懂嗎?慚愧
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作者:古枕數花仰望 時間:2019-05-26 14:21:02
  博大精姥寥深良渚古城應即太昊之城(BSBQ117)今天考古發現的良渚文化的核心地區,實即長江下游環太湖地區。這一地區的早期歷史文化是華族部族早期歷史文化的重要組成部份。文獻記憶中的良渚文化發展線索大致如下。1、七八千年前,環太湖地區屬于廣義的太昊盤古伏義族裔。2、五六千年前,環太湖地區屬于東夷部族重要支系。炎帝晚期,已有吳族之號?!逗D誥芳竊亓搜椎壑鋝曖胛餿ú孔宓某逋?。吳,即虞,即蜈圖騰,意與蚩同。權,即權柄,意與尤近。吳權即吳族之長,蚩尤為東夷之長,吳權實即蚩尤。吳權的典故,除了反映炎帝時代晚期的部族沖突,同時也反映東夷的重心在吳,即在于夷地區,也即環太湖地區。3、四千多年前,黃帝世系時期,環太湖地區屬于少昊部旅支系。少昊為這個時期的東夷首領,而東夷泛指由大興安嶺到東南沿海的多個部族。一般資料認為這個時期東夷部族的重心是在后來的青州一帶,但是這個時期也正是良渚文化的繁盛時期。4、唐堯時代,環太湖地區屬于義仲部族?!渡惺?堯典》:“分命羲仲,宅嵎夷,曰旸谷……申命羲叔,宅南極,曰交阯……`分命和仲,宅西土,曰昧谷……申命和叔,宅朔方,曰幽都”。嵎夷何指?一般認為泛指東夷,筆者認為專指于夷。而于夷部族分布可以北達青州南境,所以《禹貢》青州地理涉及于夷。旸谷何指?一般認為在青州地區,筆者認為即指太湖。義仲何指?應即有虞氏,太湖周邊常州、常熟、藏書地名與之有關。一般認為藏書地名與漢代朱買臣有關,其實可能是附會?!兌⒌洹誹岬降暮褪?、和仲相當于《穆天子傳》當中河伯、河宗,封地分布在長江上游、黃河流域、及北到外興安嶺一帶,即后世漢語北方語系方言區。為何《元典章》規定以伏羲、神農、黃帝作為先祖進行公祭,因為蒙古人或女真人均是龍鳳圖騰的華夏分支?!兌⒌洹誹岬降牧x叔、義仲應指虞舜本族封地及其弟認捍象的封地,大致包括長江中下游流域、珠江流域、及中南半島地區,即周秦時期的百越地區?!對僥限幀芳竊匚睦曬岸心蝦?,西抵巴蜀,北至洞庭湖,南至狐猻精國”,這是對舜弟象之國的另一種文化記憶。5、夏代?;誹厙粲凇隊砉薄芳竊氐難鎦鶯誦牡厙?。揚州之名,對應陽山、陽谷。6、夏代之后吳越并立的過程文獻記載并不清晰。大致夏代夏后氏封其子嗣于先,重心在錢塘江一帶。商代商王又封吳泰伯于太湖北岸一帶。小結?!妒芳恰芳竊厴訇壞那樾?,類似于泰伯的實際經歷。大致泰伯協助商王打敗夏后氏余部受封,少昊協助炎帝打敗蚩尤受封。經浙江省考古研究所與北京大學碳14實驗室合作,良渚古城遺址古城墻斷代在距今4300年至4500年之間,這與史學界關于少昊的斷代剛好吻合。因此筆者認為良渚古城就是少昊之城,是黃帝嫡子玄囂及其后裔在其封地的一座最重要的王城。何連紅2019.5.18.
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